Ja nie wiem ile razy mozna sie wkrecac w pulapke, ze jak alkohol bedzie mniej dostepny, to ludzie beda mniej pili?

Tak moga myslec tylko idioci, ktorzy tworza nie potrafia przewidziec efektow swoich dzialan i tworza "regulacje". Przykladow jest tyle, ze mozna wybierac.

Za Jaruzela, w schylkowej komunie wpadli na pomysl, ze alkohol to moze byc na kartki. Efekt byl taki, ze ze sklepow poznikal cukier i dzemy i z tego ludzie zaczeli pedzic bimberek. Potem mieli pomysl, ze alkohol to od trzynastej sie sprzedaje - efekt - powstaly mety i meliny, gdzie kazdy potrzebujacy pukal do miejscowej babci i dostawa to co potrzebuje.

Calkiem niedawno idiotom przeszkadzalo "picie w miejscach publicznych". Jak wyszedles z butelka piwa na miasto, to mandat. Efekt? Ludzie przerzucili sie na "malpki", ktorych dziennie sprzedaje sie w milionach i zamiast piweczka potrzebujacy wali ciezki alkohol.

Zeby chlanie nie bylo patologia, to trzeba robic takie ruchy, zeby inne rzeczy byly bardziej atrakcyjne niz picie. No, ale jak sie patrzy na ogolna degrengolade, promojce przyglupow, awanse ludzi z towarzystwa i z rodziny, to sie moze odechciewac i wtedy nic tylko sie napic.

Patologia jest kreowana przez patologie, a ta sie generuje na szczycie piramidy. Przyklad, albo reakcja na przyklad idzie z gory.

Ja nie wiem ile razy mozna sie wkrecac w pulapke, ze jak alkohol bedzie mniej dostepny, to ludzie beda mniej pili?

Choć może nie do końca jednoznacznie to w swoim tekście opisałem, nie postuluję mniejszej dostępności alkoholu, więc nie będę z tym polemizował. Niemniej jednak wydaje mi się, że łatwy dostęp do alkoholu sprzyja konsumpcji. Tu na przykład wskazują, że coś może być na rzeczy.

W każdym razie podtrzymuję swoje zdanie, że w Polsce mamy do czynienia z patologią dostępności alkoholu i oczywiście to publicystyczna przesada, niemniej jednak naprawdę można odnieść wrażenie, że "alkohol jest wszędzie". I jeszcze raz: zaprzestanie jego ekspozycji - tak jak swojego czasu zrobiono z papierosami - nie utrudni zakupu nikomu zainteresowanemu, a sprawi, że oswajanie się z nim, które od najmłodszych lat serwuje się dzieciom, zostanie ukrócone.  

 

Z ta dostepnoscia alkoholu to sa alkoholowe halucynacje. Np. w Szwajcarii alkohol jest o wiele bardziej dostepny niz w Polsce i nie stanowi to zadnego problemu.

W Szwajcarii kupujesz np. piwko w sklepie. Mozesz je od razu otworzyc i spozyc, albo pojsc na laweczke, do autobusu czy do pociagu i nikt slowa nie powie. No i nie dzieje sie tak, ze ktos wali "malpke z gwita" i chowa ja do kieszeni.

Na moje oko polska kultura jest zainfekowana przez kacapska. To moja diagnoza. Wprawdzie malo kto w Polsce rozlewa pol litra na szklanki, jak to tradycyjnie dzieje sie kacapii, albo uderza gorzale prosto z gwinta, ale tak jak pije sie w Polsce, to w Szwajcarii malo kto.

Ogolnie tutaj system daje wiecej nadziei, ze problemow nie trzeba "zapijac".

Ja natomiast nigdzie nie musze chodzic. Mam pod reka parenascie litrow ciezkiego, spokojnie kilka litrow wina i piwa skrzynke. Dostepne 24/24, ale jakos nic z tego nie wynika.

Przede wszystkim w Szwajcarii czerwoni nigdy nie doszli do wladzy. To jest zasadnicza roznica.

Taki przyczynek do dostepnosci...

" W sierpniu 1941 roku Józef Stalin podpisał rozkaz „O wprowadzeniu wódki do zaopatrzenia działającej Armii Czerwonej”. Dyrektywa przewidywała wydawanie 100 g wódki na jednego wojskowego dziennie. Do 1942 roku armia piła prawie 6 milionów litrów miesięcznie, ale wciąż nie walczyła dobrze. Rozgniewany tym faktem Stalin zarządził, że tylko jednostki zaangażowane w działania ofensywne otrzymają wódkę. Pozostałym wojskowym 100 gramów wolno było wypić tylko w święta. Jednak po Stalingradzie Stalin łaskawie pozwolił wszystkim pić codziennie: żołnierzom pierwszej linii - 100 gramów, tyłom - 50". 

Dobre? Co nie? To pokazuje skad sie biora pomysly.

No pewnie, że nie jeden do jednego. Jednak zależność między dostępnością a konsumpcją czy też wiekiem inicjacji alkoholowej na pewno zachodzi. Trudno zresztą porównywać Polskę ze Szwajcarią. Nie doświadczyli chociażby dziesiątek lat beznadziei i pijaństwa komuny.

Te koszty nadmiernego spożycia nie uwzględniają jednego "zysku", wielu alkoholików nie dożywa do emerytury a to niebagatelny zysk dla ZUS, który jest częścią budżetu państwa.

Jeśli chodzi o powszechność promocji i dostępność to rozumiem, że mowa o dzieciach a nie starych bykach jak valser - a dzieci należy chronić przed każdą propagandą - czy to okaleczania przez sektę LGBT, czy sektę klimatyczną czy alkoholizmu.
 

Te koszty nadmiernego spożycia nie uwzględniają jednego "zysku", wielu alkoholików nie dożywa do emerytury a to niebagatelny zysk dla ZUS, który jest częścią budżetu państwa.

Nie byłbym tego taki pewny. Jasne, krótsze pobieranie emerytury to zysk, ale czy aby na pewno równoważy on wyższe koszty leczenia i wcześniejsze koszty związane z wydajnością nadużywajacego pracownika, jego ewentualnymi terapiami, L4 itd?

dzieci należy chronić przed każdą propagandą - czy to okaleczania przez sektę LGBT, czy sektę klimatyczną czy alkoholizmu.

W tym właśnie rzecz, że w Polsce dzieci nie są chronione przed alkoholem. A wręcz odwrotnie - oswajane z nim od małego.

> to jednak raczej nie pomijalnym

Nie jestem psychologiem wiec przyjmuje to do wiadomosci. Na pewno mozna dodac inne czynniki czyli reklamy. Poza tym moda/wzorce/presja grupy/srodowiska (jak to? nie napijesz sie?).

Z innej beczki, troche OT. Jako chemika zawsze mnie zastanawialo, ze etanol jest wylaczony z grupy narkotykow. Podobnie z nikotyna.
(jedna uwaga: nie unikam tych substancji, nie prowadze zadnej "krucjaty" :) ).

Pewnie zależy od definicji, ale alkohol i nikotynę można zaliczyć do narkotyków chociażby ze względu na ich działanie na OUN i potencjał uzależniający.

"Nie byłbym tego taki pewny. Jasne, krótsze pobieranie emerytury to zysk, ale czy aby na pewno równoważy on wyższe koszty leczenia i wcześniejsze koszty związane z wydajnością nadużywajacego pracownika, jego ewentualnymi terapiami, L4 itd?"

Ja natomiast nie byłbym taki pewny cytowanej przez Pana autentyczności troski o zdrowie i przedwczesne "zejście" alkoholików. Przypomina mi to - niestety - "troskę" o przedwczesne "zejście" moich rodziców i teściów. Najbardziej zapadła mi w pamięc śmierć teściowej, najmłodszej z tej czwórki, którą zabrano do szpitala w stanie odległym bardzo od agonalnego, dokładniej w niczym tego stanu nie przypominającego. Po kilku godzinach wieczorem, podczas odwiedzin, byliśmy zaskoczeni jej stanem (choć teraz jestem pewien, że starała się to przed nami ukryć), a następnego ranka było już po wszystkim.

Teraz - po latach - nie opuszcza mnie myśl, że należało ją wtedy z tego szpitala zabrać.

Jeśli to nie cytat, jak uprzejmie zalożyłem, to .... przepraszam bardzo.

No, ale w Polsce "ograniczenie dostepu" bylo wielokrotnie cwiczone i nigdy zadnych sensownych efektow to nie przynioslo.

Ja też bez jakiejkolwiek złośliwości. Tym nie mniej chcę przypomnieć "wiekopomną" zasadę ostrożności we wnioskowaniu i ocenianiu, iż "cele deklarowane,  nie zawsze są zgodne z celami faktycznymi". A już szczególną ostrożność należy przejawiać, gdy mamy do czynienia z czwartym sposobem wydawania pieniędzy, t.j. cudzych pieniędzy na cudze potrzeby" - dokładnym przeciwieństwem wydawania własnych pieniędzy na własne potrzeby.

Czy w szwajcarii w mediach reklamuje się piwo? 

Piwo polewa sie na meczach pilkarskich i hokejowych. Zreszta nie tylko w Szwajcarii. W czechach czy na Slowacji rowniez. To jest inny swiat.

Jeszcze raz - wodka i piwo jest dla madrych ludzi, a nie dla baranow. Baryny pija wode z koryta, albo kwasne mleko. Najwyzej sraczki dostana.

To nie ma znaczenia. Kto szuka, to i tak znajdzie.

To sa niuanse, ale one zmieniaja wszystko. Np. szklo do alkoholu. W kacapii wala to jak wode, ze szkla na cocacole. Kto pije w malych kieliszkach to jest pipa. Dopiero jak sie przeprowadzilem do Szwajcarii to kupilem szklo degustacyjne do whisky. Doszlo do tego, ze z tumblera wlasciwie juz nie pije. Szklo zmienia smak, ale tez sposob picia.

I mysle, ze to jest droga, zeby pokazac, ze jest jakis ekskluzywny koneserski swiat, gdzie jest jakosc i ze napic sie mniej oznacza lepiej. Ekspozycja lub jej brak, ograniczanie dostepu, ukrywanie - to jest dziecinada.

To nie ma znaczenia. Kto szuka, to i tak znajdzie.

Tak, kto szuka i tak znajdzie, ale to ma znaczenie moim zdaniem.

Opakowania są fantastyczne i przeważnie ekspozycja blisko kas co się przekłada na mimowolne przeglądanie oferty. 

Otóż to. Tak jak napisałem, to oswajanie dzieci - które przecież uczestniczą w zakupach z rodzicami - z alkoholem od najmłodszych lat. Taki fajny jest, kolorowy.

Młodzi sami się ratują, bo wielu z nich.ma racjonalne zachowania.

Znaczenie ma tylko to, zeby wiedziec jak tego uzywac i wiedziec kiedy skonczyc. Sa klienci, ktorzy maja z tym problem. To kwestia wyborow, edukacji, silnej woli, odpowiedzialnosci, przewidywania konsekwencji i jeszcze paru innych drobnych osobistych zaleznosci.

Nikt nigdy nie chciał się uzależnić. Także ci, którzy twierdzili, że są wyedukowani, odpowiedzialni, zdolni przewidywać konsekwencję swoich działań, mają silną wolę itd. 

Reklamy i dostępność są podstawowe. Tworzą kulturę bycia.  Szczególnie młodym ludziom. Kultura onucowo bimbrowa która stworzyła elyty trzyma się mocno.  Byłem świadkiem kiedy faceci 40+ z baaardzo renomowanej firmy dyrektorzy i kierownicy na delegacji zarzygali pokój hotelowy. Oni się tym chwalili a w firmie również dziewczyny wszyscy traktowali to że świetnie się bawili i był super wyjazd.  Co do dostepmosci i promocji Polska ma chyba najbardziej liberalne prawo.... a potem ktoś porównuje nas do szwajcarii.  Podobnie z lekami reklam pelno...  i Polacy łykają ich najwięcej w eu.

Właśnie tak.

O tym właśnie piszę.

W zyciu czeka na czlowieka wiele pulapek. Alkoholizm jest jedna z nich.

Jak sie porowna statystyki ilu ludzi w Polsce co  roku ginie w wyniku utopienia, ilu z nich jest po alkoholu, ilu ludzie siada za kierownice auta po spozyciu i zestawi to ze statystykami szwajcarskimi, to bez watpienia mamy do czynienia w Polsce z ludzmi bezrozumnymi, a taki Stuhr co jechal na gazie, spowodowal wypadek, to jeszcze cisnal knoty, ze jakby to bylo we Wloszech to by nikt nie mial do niego pretensji, bo tam mozna jezdzic na bani. Taka promocja "wysokiej kultury" i krytyka zacofanego polskiego spoleczenstwa. Rynce opadywujo panie.

Nalogi i uzaleznienia sa dla ludzi slabych. Tak samo jak choroby. Slaba odpornosc. Ja wole wierzyc, ze nad tym mozna popracowac i zapanowac, no ale w zupelnie innych wymiarach niz robi sie to oficjalnie.

Jak ktos zdecydowal sie na wybor goovna w swoim zyciu, to niech przynajmniej sam ponosi konsekwencje swoich wyborow i nie obarcza swoimi glupotami innych.

Nalogi i uzaleznienia sa dla ludzi slabych. Tak samo jak choroby. 

A silni, którzy się uzależnili lub zachorowali? Stają się słabi, czy od początku tacy byli i tylko im się wydawało, że jest inaczej, czego dowodem jest choroba lub uzależnienie?

Fajnie,że kolega nawigator napisał o systemie dystrybucji i reklamie produktów alkoholowych. Według WHO od 2022 nie ma bezpiecznej dawki alkoholu, można ich (WHO) lubić albo nie. Nikt się jednak nie zastanawia czy system dystrybucji alkoholu jest bezpieczy czy też nie.

Wprowadzenie w tekst, gdzie kolega pisze o atrakcyjności wizualnej produktów alkoholowych uważam za kluczowe. Ja będąc dzieckiem PRL-u nie miałem z tym problemu była tylko Żytnia (brzydka) i wina marki wino. Owocem zainteresowań była własna produkcja a na wina domowe trzeba było uważać bo kopały jak beaujolais nouveau. Ale w jakim aspekcie by na to nie popatrzyć wizualnie i reklamowo była lipa i posłucha. Jedynie PEWEX-y oferowały alkohole "w ładnych butelkach".

> Czy wdrożenie takiego systemu byłoby kosztowne? Pewnie tak. Czy opłacalne z punktu
> widzenia zdrowia i bezpieczeństwa obywateli? Zdecydowanie, bo w dłuższej perspektywie
> powinno spowodować spadek jego konsumpcji, a więc i liczby chorób i patologii,
> które powoduje.

Kosztowne by to nie było. Natomiast w świecie gdzie każdy chce zarabiać to jak oszczędności byłyby duże to operator chciałby w tym partycypować. Bo przecież administracja państwowa nie może tego zrobić tylko PRYWATNA INICJATYWA. Patrząc na system P1, który obsługuje dane o usługach medycznych .To też jest to przedsięwzięcie gdzie administracja jest operatorem tego co wytwarza PRYWATNA INICJATYWA.

No i klasyczny przykład krajów skandynawskich (Norwegia, Szwecja) tam sklepy z alkoholem są 100 000 tysięcy ludzi. Karty do marketu szanowny nie zrobi nie podając danych, które będą używane do monitorowania wrazie zakupów mocnych alkoholi.

Sytuacja jest taka dziwna w jednych miejscach się da, a w innych nawet GUS nie wie co i ile się pije.

Tak krótko: nie wiem, czy wprowadzenie takiego sytemu byłoby kosztowne, ale w sensie czysto technicznym dość łatwe. Coś z dotykowym ekranem, by zamawiać i alkohole na zapleczu lub zakryte jakąś kurtyną. Lobby alkoholowe jednak do tego nie dopuści. Oni na pewno doskonale rozumieją tę oczywistość, że ekspozycja i reklama alkoholu bezpośrednio przekłada się na sprzedaż.

O tym piszę, o ograniczeniu reklamy i ekspozycji. 

nikt nikogo do picia nie zmusza. ci którzy piją nie chcą być trzeżwi i nie mają żadnych szans w konfrontacji z patologią państwa. Otrzeżwienie przychodzi gdy ktoś jest zdolny do otrzeźwienia, przykład: R.Feynman - oprzytomnienie.

Wiem, bo w Polsce wszyscy wzrastaliśmy utwierdzani w przekonaniu, że picie alkoholu jest czymś fajnym. Nowy Rok czcimy szampanem, a dzieci mają swojego szampana, równie paskudnego w smaku, jak ten dla dorosłych. Spotkanie po latach, urodziny, ślub i inne miłe, uroczyste, chwile, są nie do pomyślenia bez alkoholowych toastów. Smutek się zapija itd. itd. Posiadanie silnej głowy jest ważniejsze niż posiadanie silnych muskułów. A taki, co nie pije to albo chory albo dziwak, w każdym razie podejrzany typ.

W tytule u pana stoi jak byk "o doestepnosci alkoholu", a teraz pan robi wymyk, ze jednak chodzi o "ekspozycje".

Wystarczy przeczytać cały tekst zamiast tylko tytułu. W moim przekonaniu z jego treści dość jasno wynika, o jaką dostępność chodzi.

Ja pan popatrzy na statystyki w Szwecji, ktora ma ekstremalnie rygorystyczne przepisy dotyczace sprzedazy alkoholu, okaze sie, ze 11% tego spoleczenstwa to alkoholicy, co przy polskich statystykach 2% alkoholikow w polskiej populacji wyglada zastanawiajaco, nieprawdaz?

Dunczycy z kolei maja bardzo liberalne podejscie do tego tematu i nie maja takiego problemu jak w Szwecji czy w Finlandii.

Alkohol powinien byc liberalnie traktowany jak kazdy inny produkt funkcjonujacy na rynku z zastrzezeniami, ze przedawkowanie bedzie niesc ze soba rozne nieprzyjemne konsekwencje, jak np. jazda po pijaku z automatu powinna byc karana odebraniem prawa jazdy, recydywa poteznymi karami pienieznymi, a spowodowanie wypadku wiezieniem.

Widzialy galy co braly. Wystarczy przygotowac, zeby brali na klate konsekwencje swoich wyborow.

To sa rzeczy proste jak budowa cepa i nie trzeba wymyslac zadnych systemow i kombinacji alpejskich.

Nie wiem jak  Irańczycy ale inni wyznawcy Allaha radzą sobie z religijnym zakazam (np. w Austrii ) w ten sposób,że piją po zmroku albo wchodzą pod stół gdzie podobno Allah nie widzi.

i wołowina. Najczystrza z trawy.

z umiarem. Rozcieńczone ?

Jeżeli chce pan wykazać, że powszechna dostępność do alkoholu, który na dodatek jest eksponowany w centralnych punktach jedenastu tysięcy żabek, tysięcy pomniejszych sklepów i blisko ośmiu tysięcy stacji benzynowych jest bez wpływu na konsumpcję to ok, ale mnie mnie trudno jest w to uwierzyć.

W Austrii mogą sobie tak radzić, ale w Iranie nie można kupić alkoholu. Nie ma nawet sklepów dla obcokrajowców. Nie mają czego pić po zmroku albo pod stołem.

Może rygorystyczne, ale daleko od "skrajnie". Sklepy Systembolaget są czynne codziennie poza niedzielą. Poza barierą wieku nie ma jakiś specjalnych ograniczeń, chcesz to możesz sobie wózek alkoholu dzień w dzień kupować.

11% alkoholików to chyba trochę od czapy statystyka. 

Coś z dotykowym ekranem, by zamawiać i alkohole na zapleczu lub zakryte jakąś kurtyną. 
To, co pan propouje, to czysty absurd. Rozumiem, że chodzi panu o to, żeby wydzielać takie miejsca w supermarketach albo Żabkach, aby nie nęciły? A co ze sklepami stricte alkoholowymi? Mają mieć kurtynę w witrynie? Gdyby takie zaplecza kurtynowe wprowadzić w ogólnospożywczych sklepach i ograniczać widoczność alkoholu, to skutek będzie wprost odwrotny od zamierzonego. Powstanie więcej monopolowych albo ludzie zaraz na obsurdzie z ograniczeniami widoczności zaczną zarabiać. Ktoś wylansuje modę na wódkę o nazwie "Za kurtynką" albo powstanie jakiś Ruch Wolnego Alkoholu. Polak potrafi... Jedyna skuteczna walka z alkoholizmem to lansowanie jakiejś mody na niepicie, firmowane przez wiarygodnych i ciekawych ludzi, którzy mogliby udowodnić społeczeńswtu, że wato jest nie pić, bo jest się zdrowszym, atrakcyjniejszym dla partnera etc. Ale słabo to widzę, bo alkoholizm to głębszy problem - społeczeństwo tonie w problemach, stresach, frustracjach i lękach. Alkohol potrafi ich znieczulić i to znieczulenie w większości przypadków wygrywa z poważną pracą nad sobą. 

Pan proponuje jakies daleko idace nonsensy.

Nie martwie sie o pana, natomiast panskie pomysly uwazam za zwyczajnie glupie. Nie spedzi mi to snu z powiek, bo ludzi, ktorzy chca realizowac nieskuteczne i wrecz oblakane pomysly jest na tyle duzo, ze nie robi to juz specjalnie duzej roznicy, ani wiekszego wrazenia.

Prezentuje pan ponadto wystarczajaca odpornosc na argumenty, zeby juz wiecej nie dyskutowac i tutaj juz nie zagladac. Dobrej nocy.

Pirks ma Pan rację. Twierdzenie że dostępność i reklama nie mają znaczenia jest zaprzeczeniem abc handlu i wpływu promocji na sprzedaż i wybór zachowań.  Czyżby producenci alkoholu wywalali setki milionów na promocję bez sensu?  Alkohol w Polsce to rzecz kulturowa, wynoszona często z domu, z otoczenia wspieranego promocja i dostępnością handlu.  Szpitale, kostnicę, depresję i tragedię sa pelne silnych ludzi  i nie są efektem bycia słabym a często losem czy czynnikami na które nie mamy wpływu. Na koniec dodam że filozofia ludzi silnych i zdrowych pachnie eugenika 3 rzeszy. I nie mam tu na myśli rozczulania się nad patologia ale zrozumieniem zaradzenia zjawisku że wszech miar złego.  Więc jaka jest propozycja , alternatywa dla pomysłów Pirksa?  

Przepraszam, nie zauważyłam tego zdania, ale i tak podtrzymuję, co sugerowałam - ukrywanie działów alkoholowych na zapleczach zaskutkowałoby rozrostem monopolowych, bo nikt by się nie bawił w jakieś sprzedaże za kurtynką. To nie dość że by nie zaskutkowało, to jeszcze spotkałoby się z szyderą. Mało tego - mniejsze sklepy spożywcze utrzymują się, niestety, dzięki sprzedaży alkoholu. Na zrobienie alko-kanciapy nie byłoby ich stać albo nie mieliby warunków technicznych. Więc decyzje, które pan proponuje, spotkałyby się z szerokim protestem. 

Jest dokładnie odwrotnie. Rozprzestrzenia się bo dragi sa łatwo dostępne i sprzedawane jako fajna impreza, pozytywny odlot i takie tam. Młodzi to lykaja. Dlaczego to inny problem. A że państwo nie radzi sobie z mafiami narkotykowymi to inna sprawa. Rozumiem że Pana propozycja to dragi w sklepikach szkolnych. 

Nie ja tego nie proponuje ani nie popieram. Natomiast pan nie przeczy drogom w sklepikach. Pan nie rozroznia sprawy ze dostepnosc rozwija zjawisko, i czy należy z tym walczyć.  Dziękuję za dyskusje na poziomie melin.  Wyłączam się.  Te klimaty są mi obce.

Papierosy objęte zakazem promocji, na paczkach odrażające zdjęcia chorych, nowotworów dlaczego to zrobiono? Widocznie ma to wpływ. Alkohol to gl. sprawa kulturowa, wynoszona ze srodowiska, domu. Możliwe że również jako lekarstwo na różne deficyty.  Oczywiście że nie bierze się z tego że wyglada ładnie i stoi na półkach. Ale to jest elementem pielęgnowania wspierania i zapraszania do nałogu.  Jak pisałem wcześniej promocja ekspozycja dostepnosc to podstawa handlu I kreowania postaw i konsumpcji. Miliony budżetów chyba ktoś wydaje w jakimś celu?  Tak sobie pomyślałem,  imprezka piękne panie, eleganccy panowie, pyszne jedzenie, i alkohol z etykieta ze zdjęciem a'la z paczki fajek .... troche czaru by prysło :)

 "Szwedzi, jak przystało na zorganizowany i zdyscyplinowany  naród"... doskonale sobie radzili. Otóż gromadnie przypływali na weekendy do Gdańska, szczególnym wzięciem cieszył się hotel "Monopol" i chlali do nieprzytomności. Wiem, bo moi koledzy, studenci medycyny, dorabiali tam w charakterze kelnerów. A w Szewcji były wówczas jakieś drakońskie zakazy co do alkoholu. To były lata 70te. No i ta różnica w kursach walut. 

Mieszkam w Szwecji od ponad 20 lat i zaręczam, że żadnych list proskrypcyjnych nie ma. Większość sklepów Systembolaget jest obecnie samoobsługowa. Kasjerki i kasjerzy skrupulatnie sprawdzają wiek kupujących. Oczywiście nie sprzedadzą też alkoholu klientowi pijanemu. "Na twarz" odmówić nie mają prawa. Nie mają prawa do tworzenia jakiś list klientów. Pomijając RODO, jak niby mieliby to robić, skoro nie trzeba się przy zakupie legitymować?

Otwarcie nowej placówki Systembolaget opisywane jest w gazetach jak święto:

https://www.falukuriren.se/2023-06-16/nu-oppnar-systembolaget-margareta-ar-butikschef-for-fjarde-gangen/?shareSource=iossharebutton
niestety, artykuł w całości tylko dla prenumaratorów.

Co do rad, o których Pan wcześniej pisał, to też trochę inaczej to dziś wygląda. Załączam link do strony systemetu, gdzie klient może sprawdzić jakie trunki pasują do ponad 700 potraw:

https://www.systembolaget.se/dryck-till-mat/vad-passar-till/
 

"Ogolnie tutaj system daje wiecej nadziei, ze problemow nie trzeba "zapijac".

Dotarł pan do sedna sprawy, panie Piotrze.

Przeciwieństwem nadziei jest beznadzieja.

Szwajcaria vs. Polska.

"Problem sprowadza się do wszczepiania kultury picia wszelakiego alkoholu. Poprzez zachowania w domu, pracy, wszędzie."

Myślę że ma pan rację.

Kultura picia, taka w stylu sowieckim, została w Polsce "zasiana" szczególnie od II wojny Światowej , lat koszmarnej okupacji i beznadziei PRL.

Wiąże się to też z systemem prawa i egzekwowania tegoż prawa w danym kraju.

Ja tu w Stanach kiedyś gdy byłem znacznie młodszy i głupszy, kilka razy jechałem  po pijanemu.

Gdy w końcu wpadłem, koszt ponad $3000 [to był 1996 rok] , zabrane prawo jazdy na 3 miesiące, i trudności wiele razy w znalezieniu pracy  póżniej,

bo ciągnie się to za człowiekiem przez długi czas.

W Polsce słyszałem o przypadku kierowcy który po pijanemu zabił na przejściu dwie osoby i dostał rok więzienia w zawieszeniu.

"No chyba nie, za moich czasów wiele razy jeździłem do Systembolaget po gorzałę dla miejscowych, bo ci akurat byli na liście proskrypcyjnej. Czyli decyduje... twarz." - pisze kol. Maginiu.

I co wynika z tego, że "niezbędne namiary są tam zakodowane"?

Odmówią jakiemuś Svenssonowi sprzedaży piwa?

Parę lat temu wielkie dyskusje wzbudziła inicjatywa sieci sklepów ICA, aby stosować promocje oparte na historii zakupów, oczywiście tylko w sklepach ICA. Że to naruszenie praw obywatelskich, wykorzystywanie danych itp. Ja od początku miałem do tego bardzo pozytywny stosunek. Właśnie dlatego, że mam świadomość, że ICA i tak, dzięki programowi lojalnościowemu, wie co ja tam kupuję. Kompletnie mi to nie przeszkadza. Przedtem przesyłali mi promocje jakiś kiełbas i innego obrzydlistwa, którego nie jadam. Od czasu, kiedy opierają promocje o historię moich zakupów, zawsze są one użyteczne. 
System lojalnościowy jest dobrowolny. Nikt nikomu nie narzuca korzystania z niego. Można płacić gotówką i zachowywać w tajemnicy informacje o ulubionym gatunku kawy i częstotliwości zakupu kartofli. Traci się wówczas bonus 1% od każdego zakupu i dostęp do okresowych promocji.

Bycie trzeźwym to też forma walki ze zsowietyzowanym państwem. Tak wyrządza się mu szkody i o to chodzi w tej zabawie.

Czyli "pędzący bimber" to właściwie tacy patyzanci PRL-u ,ZBOWiD-dowcy .Im więcej pijesz tym bardziej zwalczasz komunę.Słusznie więc obecna demokratyczna władza wypłaca "renty alkoholowe".

Znalazłem taki news "82-letni Anthony Hopkins opublikował w mediach społecznościowych bardzo osobiste wyznanie. Aktor oznajmił, że jest niepijącym od 45 lat alkoholikiem. — Zmierzałem do katastrofy, zapijałem się na śmierć ".

Picie nie , ale produkcja już tak. Nie każdy producent musi być konsumentem albo nawet " smakołyszem" :)

 Czy dragi są wszędzie w każdym sklepie i każdy może sięgnąć po nie  na półkę sklepową? Nie, ale narkomania się rozprzestrzenia w straszliwym tempie. Bo ten kto chce, zawsze je kupi. Bez problemu.

Więc pytanie, czy gdyby dragi były tak dostępne, jak alkohol, rozprzestrzenianie narkomanii by się nie zmieniło lub wręcz zastopowało? Nie wiem, ale śmiem powątpiewać.

Zgoda, tak to właśnie wygląda. Co do alkoholi na stacjach, to dobrym półśrodkiem byłoby może właśnie to co proponuję, skoro i tak opór jest bardzo duży, a nasze państwo, jak pan słusznie zauważył, słabe i uległe na działania różnych lobby.

Może się Pan upierać, może tak było 30 lat temu. Jeszcze wcześniej były książeczki, w których odnotowywano zakupy alkoholu.
Ja Panu powtarzam, że żaden sklep nie ma w tej chwili prawa do tworzenia jakiś list klientów, a tym bardziej do odmowy sprzedaży alkoholu nawet wtedy, kiedy personel wie, że kupujący to alkoholik. Były w Szwecji głośne sprawy zakończone surowymi karami dla policji, kiedy wyszło na jaw, że policjanci na swój użytek takie listy "trudnych klientów" tworzyli. 
Pod sklepami Systembolaget przesiadują często grupki ewidentnych alkoholików, zbierają wspólnie kasę na alkohol, czasem piją bezpośrednio pod sklepem z lekka tylko się z tym czając, czasem odchodzą w tym celu do pobliskiego parku czy zaułku. 
 

Wystarczy sobie zadać proste pytanie:

jakie jest prawdopodobieństwo że facet który strzeli sobie parę głębszych siądzie za kierownicę - Szwajcaria vs. Polska?

Jak dla mnie odpowiedź na to pytanie nie jest ani prosta, ani oczywista. Nie mówiąc już o tym, że nie za bardzo wiem, po co w ogóle zadawać takie pytanie.

Więc pytanie, czy gdyby dragi były tak dostępne, jak alkohol, rozprzestrzenianie narkomanii by się nie zmieniło lub wręcz zastopowało? Nie wiem, ale śmiem powątpiewać.  No nie,  mi chodziło o odwrotną sytuację - czy gdyby alkohol był tak dostępny (dystrybuowany) jak obecnie narkotyki, to czy spadłoby  jego spożycie.  Myślę, że  wtedy mielibyśmy w Polsce zblizoną sytuację do Chicago z lat trzydziestych.  Bo tu są postulaty ograniczania w przeróżny sposób sprzedaży - a to zawsze jest najprostrza droga do kryminalizacji handlu alkoholem. 

Zresztą, jezeli ktoś się martwi o dostępność i spożycie alkoholu w Polsce, to niech może zajrzy albo do Rosji, a jeśli mu kierunek nie pasuje,  to do np. do Irlandii.

"Rosja i Białoruś pokonały Polskę i USA, aby dotrzeć do finału Indian Wells. Nie jestem zadowolony. Zgadnijcie dlaczego. Ale to przecież tylko tenis, prawda?" - napisał Tusk w języku angielskim.

Tak Donek skomentował wyniki wta indian wells, Iga przegrała z andrejeva  a Keys z sabalenka. Jego komentarz potwierdza zbyt łatwy dostęp do alkoholu i brak umiaru w piciu.....

I jeszcze jedno. Po co personel sklepu miałby odmawiać sprzedaży alkoholu miejscowemu, w chwili zakupów trzeźwemu, pijakowi? Jaki ma personel w tym interes?

Przecież to oznaczałoby ostrą awanturę zakończoną wizytą policji, która przyznałaby rację pijakowi i kazała go obsłużyć.

I jeszcze jedno. Po co personel sklepu miałby odmawiać sprzedaży alkoholu miejscowemu, w chwili zakupów trzeźwemu, pijakowi? Jaki ma personel w tym interes? Po to, ze osoba wygladająca na pijącą musiała pokazać dokument, a oni musieli sprawdzić czy jest na liście.  A policja miała do tego tyle, że musiała przstrzegać świętych przepisów  dyscyplinujących handel alkoholem. 

Jezeli teraz jest tam inaczej, to wynika to raczej z tego powodu, że uwaga władz kształtujacych politykę sp[ołeczną oraz uwaga policji przesunęła się zupełnie gdzie indziej - nie wchodząc w szczegóły wiadomo gdzie.  W każdym razie ofiary strzelanin raczej nie leżą pod sklepami Systembolaget. 

Tak na początek wystarczy.

Przepisy sobie a życie sobie.Młodocianym nie wolno sprzedawać e-papierosów a są osobnicy wyspecjalizowani w handlu tymi smrodami i dystrybucji wśród młodych .Nawet mój syn coś tam parę razy zorganizował dla kolegów z klasy  (ma smykałkę do handlu chyba po dziadku) ale go wyprostowałem ,że to zarobek niegodziwy  i jak chce zarobić to mam dla niego robotę,prace porządkowe i handelek ale częściami moto.Tłumaczenia  było trochę "bo  przecież w sklepach są e-pety" to znaczy jest legalne a że wiek 17 lat toż to przecież tylko  1 rok do dorosłości.

Uzależnienia to problem swoich złych wyborów, perfekcjonizm, czyli pedantyzm to bardziej cecha charakteru, niż wada czy zaleta. Jak na mnie wpłynął alkoholizm rodziców? Ano jestem na pewno genetycznie bardziej zdolny do alkoholizmu, do tego z pewnością byłbym jeszcze bardziej wydajny, lepiej rozwinięty umysłowo. Zniszczył mi on rodzinę, rozbił małżeństwo, co też miało wpływ na inne rzeczy i podcieło mo skrzydła. Chodzi jednak o to, że jest on przebadanym i udowodnionym specyfikiem powodującym problemy zdrowotne i uzależnienia, rezygnacja z niego pomaga lepiej się rozwijać, polecam każdemu umiar, a najlepiej rezygnację celem lepszej kondycji fizycznej. Jego brak jednak nie powoduje z automatu, że będziemy lepszymi ludźmi, pomoże, ale sa inne pułapki. Czasem pić z umoarem i nie czynić zła niż nie pić i gnębić innych, bo nie każda metoda pasuje do każdego. Tak jak systemowe ograniczanie nie wyeliminuje problemów innych, tak samo brak takiego ograniczenia nie załatwi sprawy. Osobiście sądzę, że to jest sprawa wychowania i umiejętności dobrej zabawy bez alkoholu, co się bierze z kutury. A więc kultura, która kształtuje (no tak znowu) doktryna. Można to porównać do niedawnego tekstu dot. tryumfu kultury(picia) nad strategią(systemowe ograniczenie dostępności, promocji i spożywania).

Chodzi jednak o to, że jest on przebadanym i udowodnionym specyfikiem powodującym problemy zdrowotne i uzależnienia, rezygnacja z niego pomaga lepiej się rozwijać, polecam każdemu umiar, a najlepiej rezygnację celem lepszej kondycji fizycznej. 

Tak, korzyści z picia alkoholu są w gruncie rzeczy iluzoryczne, a nawet jeżeli nie, to sporo kosztują. Problem w tym, że trudno jest to na początku zauważyć. Tym trudniej, im więcej ma się nieuświadomionych deficytów, które alkohol doraźnie kompensuje.

Z opisu kolegi Maginiu można by wnosić, że sklepy Systembolaget to placówki siermiężne i odstręczające od zakupów. W rzeczywistości wygląda to tak, jak na załączonej fotografii.

Bez przesady, brzmi to jakbym był poszkodowany. Bardzo dobrze poradziłem już dawno z wszystkimi traumami jako dziecko bez pomocy specalistów, których w latach 80/90 nie było. Jest takie przysłowie co cię nie zabije to wzmocni i mnie to wzmocniło.

Ludzie przechodzili i przechodzą makabryczne doświadczenia, obozy koncentracyjne, prześladowania, gwałty czy różne traumy w dzieciństwie. Wielu z nich potrafiło sobie z tymi traumami poradzić bez żadnej pomocy psychologicznej. Skąd niby mieli ją mieć 50, 100 czy 200 lat temu. 
Czytałem niedawno książkę o kanadyjskich Indianach. Polska autorka traktowała serio opowiadane przez nich kocopały wyjaśniające ich bierne pozostawanie na zasiłku, rezygnację z jakichkolwiek ambicji, traumą. Nie ich własną, ale np. matki, która była bardzo źle traktowana przez nauczycieli w dzieciństwie. 
Widział Pan może film "Pianista"? Zwłaszcza polecam ostatnie sceny. Bohater, po prostu, wraca do pracy w Polskim Radiu. Po tych wszystkich ekstremalnych przeżyciach nie kładzie się do szpitala psychiatrycznego, nie szuka psychoterapeuty, nie idzie na rentę, tylko wraca do pracy. 
Zamiast bawić się w terapeutę lepiej może byłoby przyjąć, że ludzie są różni i nie muszą wypełniać książkowych schematów o DDA itp., że ludzie w wieku dojrzałym naprawdę nie muszą tłumaczyć swoich niepowodzeń życiowych tym, że ojciec pił wódkę, a matka biła paskiem. 

Jest mi obojętne, co Pan sobie myśli na mój temat, nie będę Pana zatem wyprowadzać z błędu. Pozwolę sobie tylko delikatnie zwrócić uwagę, że jest wyrazem braku wychowania, a także dowodem totalnej amatorszczyzny, nachalne charakteryzowanie i diagnozowanie obcych ludzi na podstawie kilkuzdaniowych wpisów na blogach.